Kondensatbildung an Fenstern

[Belgarath]

Das Problem mit der Kondensatbildung haben wir leider genauso, hatten wir auch in der vergangenen Wohnung, die ebenfalls ein Neubau war. Ist so wies ausschaut ein gängiges Problem heutzutage.

Bezüglich der Tür habe ich zuerst auch die Hausverwaltung informiert, die dann ebenfalls Tischler vorbeigeschickt haben. Die haben damals das Problem vorerst behoben, ist aber nach einem Jahr oder so wieder aufgetreten. Damals hab ich dann eine Türklinke gekauft und mit der kompletten Abdeckung getauscht. Das hat den Vorteil, dass unser Schloß seither mit einem Titaninlet geschützt ist und wir keine Probleme mehr mit Tür-aufkriegen haben. Kann ich nur jedem empfehlen!

[Wumms1]

Bei mir waren's jetzt seit 2006 jeden Winter da - und es geht sich gerade ums A***lecken nicht aus, daß ich eine Neue bekomme .... im Frühjahr geht's dann wieder ...

[roman699]

So Leute,

ich habe mir vor ca. 3 Wochen einen Luftentfeuchter gekauft (Aktion beim Hofer: 149,-).
Das Gerät im Schlafzimmer platziert, da dort am meisten Kondensat in der Früh an den Fenstern "steht".
Also es läuft fast den ganzen Tag und das 5 Tage die Woche. Pro Woche ziehe ich ca. 5 Liter aus der Luft
und jetzt kommts, die Luftfeuchtigkeit hat sich tatsächlich nachträglich um ca. 10% auf knappe 52% gesenkt.

Wäre mal ein super theoretischer Wert, wären da nicht noch die Fenster




Hier ein Blick auf Thermostat (22°C) ........ und hier auf die relative Luftfeuchte (52%):
.............

und hier noch der "kleine Helfer":



Ich habe das dumpfe Gefühl, dass wie Alfred auch schon geschrieben hat etwas mit den Fenstern nicht stimmt...

Grüße ans Forum
lg Roman

[Velibor]

Roman,
vielen Dank für diesen umfangreichen Bericht.

Echt Schade, dass der Luftentfeuchter dein Problem auch nicht lösen könnte.

Wir haben weiterhin kein Problem mit dem Kondenswasser am Fenster.
Nur, wir wohnen in dem Haus den du durch dein Fenster sehen kannst, und nicht in den gleichen.

Habt ihr in der Wohnung die Lüftungs-Öffnung?
Bei uns ~10cm runde Öffnung im Wohnzimmer. Drinnen sollte ein Luftdurchlässiges-Schaum sein (denn man nach einigen Jahren austauschen sollten ).

lg Velibor

[roman699]

Hey Velibor,

ja diese Lüftungsöffnungen haben wir, im Büro/ Kinderzimmer sowie im Schlafzimmer (sind unten wo die Sockelleisten laufen)
Ich denke jedoch, dass wenn diese nicht vorhanden wären es auch keinen Unterschied machen würde

Ich werde mir noch so ein Laser-Temp.messegerät ausborgen um die Temp. an den Scheiben zu messen,
dann bin ich mit meinem Latein am Ende.

lG
Roman

[Belgarath]

Vielleicht könnten wir mal die Genossenschaft diesbezüglich informieren - dass ein Großteil der Bewohner dasgleiche Problem haben, kann ja nicht von ungefähr kommen. Und die Begründung, dass man mehr heizen sollte, lass ich auch nicht gelten, will ja keine sommerlichen über 30° bei mir in der Wohnung haben!

[Alfred]

Ich werde mir noch so ein Laser-Temp.messegerät ausborgen um die Temp. an den Scheiben zu messen,
dann bin ich mit meinem Latein am Ende.

So ein Gerät wollte ich mir auch einmal ausborgen, weil ich wissen möchte, welchen Temperaturverlauf die Fensterflächen unter verschiedenen Randbedingungen (Vorhänge, Jalousien, Außentemperatur, etc.) haben.
Bei 15°C sollte es ja kein Wasser auf der Fensterscheibe geben.

[roman699]

Ich werde mir noch so ein Laser-Temp.messegerät ausborgen um die Temp. an den Scheiben zu messen,
dann bin ich mit meinem Latein am Ende.

So ein Gerät wollte ich mir auch einmal ausborgen, weil ich wissen möchte, welchen Temperaturverlauf die Fensterflächen unter verschiedenen Randbedingungen (Vorhänge, Jalousien, Außentemperatur, etc.) haben.
Bei 15°C sollte es ja kein Wasser auf der Fensterscheibe geben.

Wenn ich Glück habe kann ich mir morgen sogar die Wärmebildkamera bei uns ausborgen, dann weiss ichs ganz genau, ob die Fenster schuld sind, oder nicht.
Hoffentlich friert es morgen wieder so, damit ich ein ordentliches "Delta T" sehen kann.

Ich werde berichten, evtl. sogar mit Fotos...

lG

[Velibor]

Hallo Leute,
ich muss meine Aussage revidieren.

Kondensatbildung auf dem unteren Teil der Fensterscheibe gab es heute in der Früh bei uns auch - in die einzigen nicht beheizten Zimmer.
Leider habe ich es nicht geschafft Temperatur zu messen.

Laut Literatur, die ich gefunden habe, sind nicht nur unsere Bauten in Monte Laa davon betroffen.

Fenster und Kondensatbildung – ist unser Fensterbau noch zeitgerecht?
Interessant Seite 7 und 11.

Tipps zur Kondenswasservermeidung: Was tun, wenn Fenster "schwitzen"
(mitWerbung)

Kondensatbildung auf der raumseitigen Oberfläche von Isolierglaseinheiten bzw.Rahmen
( kurze einfache Erklärung)

[Alfred]

Lieber Velibor, danke für deine interessanten Literaturangaben.

Hat jemand Außen-Rollläden? Dann würde ich ihn oder sie bitten, zu berichten, ob sich bei in der Nacht geschlossenen Rollläden auch Kondensat am inneren Scheibenrand bildet?

[roman699]

Hallo Leute,

ich konnte ein paar Bilder mit der geborgten Wärmebildkamera "schießen", seht selbst:
(@ Velibor: kannst du wieder die Bilder direkt ins Forum einbauen, damits erhalten bleibt - viele lieben Dank vorab)

Hinweis: Es ist immer das gleiche Doppel-Fenster im Schlafzimmer

Schlafzimmer_1:


Schlafzimmer_2:


Schlafzimmer_3:


Schlafzimmer_4:


und hier noch die Küche - wieder beide Bilder vom gleichen Fenster:

Küche_1:


Küche_2:



So und jetzt möchte ich gern wissen ob das bitte normal sein kann - so einen Temperaturabfall bei einer Raumtemperatur von ~ 22°C kanns/ DARF es doch gar nicht geben ?!
Ich muss noch nachsehen, welchen Ug-Wert die Fenster angeblich haben sollten, aber wenn ich mir diese Grafik ansehe:

http://www.veka.com/homepage/divers/de/ ... chkeit.htm

dann hab ich ein Problem - oder besser die Hausverwaltung/ Fensterfimra
Denn selbst der schlechteste Ug-Wert weist eine höhere Scheibenoberflächentemperatur auf

Gesetzt dem Fall, dass die Fenster tatsächlich und technisch nicht dem Ug-Wert entsprechen,
wie stehen die Chancen auf Geltendmachung, Austausch, Schadenersatz, etc.
Da ja die 3-jährige Garantie mit vorigem Jahr abgelaufen ist - wobei ich nicht weiß ob das die Garantie vom Bauträger zur Herstellerfirma ist oder Herstellerfirma zu Mieter (was ich eher ausschließe).

Grüße
Roman

[Velibor]

Hallo Roman,

tolle Arbeit. Die Fotos habe ich eingebaut

Danke für die Ergebnisse deiner Nachforschung.
Velibor

[Alfred]

Hallo Roman,
deine Wärmebildkamera-Aufnahmen sind super!
Sie zeigen aber auch, dass die Scheiben sehr gut sind, denn in einem großen Bereich um die Scheibenmitte haben die Fenster fast Raumtemperatur.
Auch die Rahmen sind ziemlich gut, sie weichen ebenfalls nur wenig von der Raumtemperatur ab.
Schlimm schaut es "nur" im Dichtungsbereich aus, sowohl bei der Scheibendichtung als auch bei der äußeren Rahmendichtung.

Da frage ich mich schon, ob man das mit der schwachen Luftströmung im Kantenbereich erklären kann oder ob nicht die Dichtungen der gravierende Schwachpunkt vieler Thermofenster sind.

Zumindest ist der Wärmeverlust gering, wenn es keinen Luftzug gibt (bei der Scheibendichtung ist das jedenfalls nicht möglich).

[roman699]

Hallo Alfred,

danke - sind echt gut geworden.

Eben und um die Ranbereiche geht es!
Ich habe auch in meinem Elternhaus "scharf geschossen" und die (!) 25 Jahre alten Fenster weisen weder in der Mitte noch am Rand eine Temperaturschwankung auf.
Bei Raumlufttemperatur von 20°C hat das komplette Fenster 18,5 °C an allen Stellen.

Ich habe jetzt eine "techn. Anfrage" an den Hersteller gesendet und bin neugierig was der Support
zum Thema Scheibenoberflächentemperatur und deren Verteilung zu sagen hat.

Soweit, Grüße
Roman

[brummbär]

Hallo Roman,

üblicherweise werden Thermografien von außen gemacht.Diese Bilder wurden scheinbar vom Innenraum
her aufgenommen. Man sieht, dass dort wo es blau ist, Wärmebrücken vorhanden sind
(siehe Temperaturskala am linken Bildrand). Die warme Raumluft kondensiert an den kalten Stellen.
Ähnlich einer nicht gedämmten Kaltwasserleitung im Sommer bei hohen Außentemperaturen.
Die einzige Chance das in den Griff zu bekommen ist die Wärmebrücken zu beseitigen.

Viele Grüße Brummbär